Hi,

ich wurde auch nun schon 2x angerufen. Eigentlich wollte ich bei Arcor / VF bleiben, aber 24 Monate, ohne Gegenleistung?!

Normal wird doch der Vertrag automatisch um 12 Monate Verlängert, oder?

Wäre denn eine monatliche Gutschrift oder eine EasyBox 803 drin?
Weil immerhin gehe ich das Risiko in der Zeit ein besseres Angebot (oder VDSL) nicht annehmen zu können.

Was kann ich raus Handeln?

MfG

bbott

Zitat von bbott

Normal wird doch der Vertrag automatisch um 12 Monate Verlängert...

Das steht in den AGB bzw. im Preis/Leistungsverzeichnis, das Du kennen solltest (Du hast mal deren Kenntnisnahme mit einem Haken abgenickt).
Ein Neuvertrag dauert i.d.R. 24 Monate und verlängert sich automatisch um 12 weitere Monate, wenn nicht fristgerecht gekündigt wird.

Zitat von bbott

... ohne Gegenleistung?!

Was soll das heißen? Internet-Provider sind doch keine Almosengeber.

Zitat von bbott

Wäre denn eine monatliche Gutschrift oder eine EasyBox 803 drin?

Das hängt von Deinem persönlichen Verhandlungsgeschick ab.

Zitat von bbott

Weil immerhin gehe ich das Risiko in der Zeit ein besseres Angebot (oder VDSL) nicht annehmen zu können.

Dann lasse es jetzt sein und warte auf das bessere Angebot.

Zitat von bbott

Was kann ich raus Handeln?

S. o.

G., -#####o:

Zitat von scolopender

Das steht in den AGB bzw. im Preis/Leistungsverzeichnis, das Du kennen solltest (Du hast mal deren Kenntnisnahme mit einem Haken abgenickt).

Ist schon ziemlich lange her... aber ich hatte mich wohl nicht getäuscht.

Zitat von scolopender

Ein Neuvertrag dauert i.d.R. 24 Monate und verlängert sich automatisch um 12 weitere Monate, wenn nicht fristgerecht gekündigt wird.

Das ist auch mein Kenntnisstand

Zitat von scolopender

Was soll das heißen? Internet-Provider sind doch keine Almosengeber.

Weil ich es dreist finde den Kunden ein Jahr länger an zu binden ohne Gegenleistung. Seit wann ist denn der Kunde ein Almosengeber?!
Warum nicht gleich Lebenslänglich?!

Mein Verständnis ist das Firmen für den Kunden da sind und nicht umgekehrt. Außerdem Rabatte oder Goodies sind keine Almosen, das nennt sich Kundenbindung! Das müssen die Provider scheinbar noch lernen.

Zitat von scolopender

Das hängt von Deinem persönlichen Verhandlungsgeschick ab.Dann lasse es jetzt sein und warte auf das bessere Angebot.S. o.

G., -#####o:

Danke. Ich hatte gehofft ein paar Tipps, Anregungen oder Erfahrungswerte zu bekommen. Also worauf sich Arcor / VF einlassen würde...

Zitat von bbott

Weil ich es dreist finde den Kunden ein Jahr länger an zu binden ohne Gegenleistung.

Wenn es Dir nicht passt, suche Dir einen anderen Provider. Auch der wird Dir keine Federn in den Hintern blasen.

G., -#####o:

@bbott:

ich kann von mir persönl. sagen, das die Herren u. Damen bei VF nix rausrücken. Ich hatte selber 3-4mal per Brief(!) um eine (Kulanz)Gutschrift für meine Vertragsverlängerung gebeten. Faxe hatte ich auch immerwieder geschickt und x-mal mit Kündigung/Portierung gedroht.

Das waren alles "Vorstandsbeschwerden" an Herrn Joussen.

Erhalten habe ich aber nichts! Es hieß immer: ...Sie haben doch vor 2 Jahren den Neukundenrabatt (6 Monate Grundgebühr frei etc.) erhalten.

Naja bin jetzt trotzdem bei VF geblieben. Es gibt doch fast nur noch NGN, was ich nicht gebrauchen kann und Rosa T mit Ihren DSL 3k Rückfalloption kann mir gestohlen bleiben ;-)

Habe mir allerdings noch 10 Nummern geben lassen (zumindest dafür mussten dann doch noch einige VF-Mitarbeiter ordentlich schwitzen/arbeiten - lol)

Grüße

Zitat von scolopender

Wenn es Dir nicht passt, suche Dir einen anderen Provider. Auch der wird Dir keine Federn in den Hintern blasen.

G., -#####o:

Scheinbar bläst du gerne Firmen Federn in den Hintern.
Dein Ton ist nämlich leicht daneben.

Ich will jeden Falls eine Gegenleistung wenn ich dafür Zahle. In diesem Fall Zahle ich mit Flexibilität (Kundenbindung) und Zeit (Belästigung durch Telefonate).

Wenn dir das nichts Wert ist kann ich dir auch nicht helfen, aber bitte verschone mich vor deiner Ausdrucksweise.

Ich werde den Vertrag dann wohl lieber 12 Monate weiter laufen lassen.

Also ich meine "der Ton macht die Musik"!
Ich hatte stets tel. höflich nachgefragt, mich mit den CCA freundlich unterhalten und habe auch jedes mal was für die Vertragsverlängerung erreicht.
Was das im Einzelnen war, will ich hier nicht näher beschreiben, aber ich war immer Zufrieden mit dem Ergebnis.
Hier ist die Fantasie des Fragestellers gefragt

Briefe an den Vorstand und solche Dinge, können nach meinem Verständnis in dieser Sache nur schädlich sein.

@ Guenter24

Danke das ist doch schon mal Hilfreich, bisher habe ich auch immer mit Höflichkeit erreicht.

Also ich habe heute telefonisch folgendes erreicht. Ich bin bisher noch alter Arcor-Bestandskunde und habe diesen DSL-Classic Tarif, allerdings mit DSL 6000 und noch 29,95 Euro pro Monat, so wie es damals üblich war. Mittlerweile gibt es dieses Paket ja für 24,95 Euro und DSL 16000, sofern technisch verfügbar. Leider gilt das nur für Neukunden, die von einem anderen Anbieter zu VF wechseln. Der Mitarbeiter am Telefon sagte mir, dass er die Geschäftspolitik von seinem Brötchengeber in diesem Punkt auch absolut nicht nachvollziehen kann, aber in dieser Hinsicht wären ihm die Hände geboten. Er konnte mir allerdings bei einer Vertragsverlängerung anbieten, dass ich in den ersten 12 Monaten des neuen Vertrags nur 24,95 Euro statt 29,95 Euro bezahlen müsste. Das wären dann insgesamt 60 Euro. Ist zwar nicht die Welt, aber Kleinvieh macht auch Mist. Mit den 60 Euro kann ich dann z.B. eine einjährige Xbox Live Goldmitgliedschaft bezahlen.
Vor dem Mitbewerber 1&1 kann ich übrigens nur warnen. Wer mehr dazu wissen will, kann mir gerne eine PN schicken.

Zitat von Morpheus

Er konnte mir allerdings bei einer Vertragsverlängerung anbieten, dass ich in den ersten 12 Monaten des neuen Vertrags nur 24,95 Euro statt 29,95 Euro bezahlen müsste.

Wirklich bei Vertragsverlängerung des alten Arcor-Vertrages oder nur bei Wechsel in einen neuen Vodafone-Vertrag?

Bei Verlängerung des alten Arcor-Vertrags.

Zitat von bbott

... ohne Gegenleistung?!

Die "nicht vorhandene" Gegenleistung ist ein funktionierender DSL/Telefon-Anschluss .

Wenn du mit den Vertragsmodalitäten nicht einverstanden bist, darfst du ja gerne jenen Vertrag kündigen.

Hallo zusammen,

ich habe seinerzeit 12 x 10 €uro Rechnungsgutschrift bekommen.

Zitat von Sgt.Lapdance

Habe mir allerdings noch 10 Nummern geben lassen (zumindest dafür mussten dann doch noch einige VF-Mitarbeiter ordentlich schwitzen/arbeiten - lol)

Waren die zusätzlichen MSN kostenpflichtig?

@glotzi:
Also, ich habe die 9 MSN nicht bezahlt.
Online wurde mir auch nirgends angeboten gleich 10 MSN zu bestellen (Kostengründe?!), daher auch mein postalischer Bestellweg...
VF musste aber bei der Telekom ordern, dann hatte ich auch erst den Komfort Plus und dann den Classic - sowie ein paar Schriftwechsel mit einer "echten" VF Mitarbeiterin aus der Zentrale usw. Also gerade "einfach" war das für VF nicht. Bekommen habe ich aber schöne, aufeinanderfolgende Nummern ;-)
Die Termine lt. Brief wurden alle zu 100% eingehalten. (und auch Rosa-T hat punktgenau umgestellt.... lol)
Die ganze Umstellung hat bei mir ca. 2 Monate gedauert - eigentlich Wahnsinn - dann musste ich noch um meinen NTSplit 2.0 "kämpfen". Der wurde mir nicht zugeschickt und an der Hotline (die ich auch meide) musste ich mich noch rechtfertigen warum ich so ein Teil haben will.
40 €(!) wurden für den NT frech berechnet, obwohl dies für ISDN Neubesteller kostenlos sein soll - Geld u.Versandkosten habe ich inzwischen zurück.
lt. meiner AGB kann in den letzten Monaten der Laufzeit kostenfrei eine Änderung erfolgen (also zb. Wechsel auf ISDN) - sonst kostet dies wohl 25 € Gebühr.
Irgendwie wäre mir der Neukundenboni aber lieber gewesen ;-)
Allerdings steht ja überall (Werbung etc.), dass dieser nur für Personen gilt, die in den letzten 3 Monaten keine Arcor/VF Kunden waren.
Und zu Guenter24: ... ich habe immer freundlich gefragt, ob man meinen Tarif "optimieren" könnte - wirklich geholfen hat mir keiner der Call-Agenten.
PS: ich hatte vor 2 Wochen meine erste ISDN Voll-Störung, Anzeige im Telefondisplay bei Bekannten die mich anrufen wollten: "...kein freier B-Kanal verfügbar". Leitung tot..
2ter dicker Hund: ...Störungsstelle nicht anrufbar, Gespräch wird einfach abgebrochen, als ob
Anrufer aus meinem Vorwahlbereich einfach abgewürgt werden - Frechheit hoch10!
Störung dauerte einen halben Tag.. habe dafür 10 € Kulanzgutschrift erhalten.
Hier erstmal Schluss - Grüße

Zitat von Sgt.Lapdance

dann hatte ich auch erst den Classic Plus und dann den Komfort

Du hast dich ja nun wirklich intensiv mit Tarifen und Anschlüssen auseinandergesetzt und kommst trotzdem mit den Bezeichnungen voll durcheinander.
Vodafone sollte endlich da mal reagieren und den Tarifen und Optionen vernünftige und nachvollziehbare Namen geben statt so eine blödsinnige Bezeichnung wie aktuell, es sei denn, man will den Kunden absichtlich verwirren.

Hallo Gorge99, da hast du natürlich recht ;-) ... aber Worte und Produktbezeichnungen sind in der heutigen Zeit halt doch nur "Schall und Rauch"...
Es ist natürlich der Komfort Plus bzw. Classic gemeint.
Anzumerken sei noch: ... das bei ISDN 1st-Bestellung 10 Nummern als persönlicher Bedarf "beauftragt" werden können (die dann auch kostenfrei sein sollten).
Gruß

Hallo,
mein Vertrag -Arcor 16.000 mit Festnetz Flat und SimCard mit Festnetz Flat zu mtl. 38,95 Euro- läuft dieses Jahr aus. Bei Vertragsverlängerung in 2009 hatte ich eine einmalige Gutschrift über 120 Euro erhalten. Bei ähnlichem Angebot werde ich wohl wieder 24 Monate verlängern.

Hallo, mein Arcor Komfort Plus 16000 (Regio)Tarif für 38,95 Euro lief noch bis 04/2011 !
Habe dann mehrfach telefonisch verhandelt, zum Schluss mit der Kündigungs-Hotline !
Habe jetzt den Maxi-Tarif für 29,95 Euro bekommen und noch die Easy-Box 803 !
Also genau den Neukunden-Tarif, bis auf die 50 Euro !
Man muss nur freundlich sein und hartnäckig bleiben.
Somit bleibe ich 24 Monate dabei.

Viel Glück

Also ich hatte noch einen alten Arcor Anschluss mit FN-Flat/Inet-Flat/16K-DSL/Inetnational-flat 1 und ISDN für knapp 44€

Habe jetzt durch öfters telefonieren mit der Hotline da ich auch langjähriger kunde bei dene bin!

Das gleiche Paket bekommen inkl. VDSL 50 für nur 4€ mehr im Monat und die Hardware so dazu!

LG

@Gianni: VDSL & ISDN - das wär mir neu, bei VDSL gibts doch immer NGN mitdazu (oder irgendwas ist hier an mir vorbeigegangen...), naja und Thema NGN... lassen wir lieber ;-)

Was mich noch wundert, in meiner Stadt gibt's auch VDSL50 (das wird mir nur komischerweise im Moment nicht auf der VF-Seite angeboten). "Damals" stand dort dann, VDSL für 10 €/Mon. mehr.

Macht somit eigentlich für den (Neukunden)Anschluss 24 € + 4 € Int.-Flat + 10 € VDSL = 38 €... also nicht deine 44 € + 4€ (48€??!). Und selbst wenn ich auf die o.g. Rechnung noch
die 4 € für NGN("Comfort-As.") mitdazu nehme, zahlen die "echten" Neu-Kunden immernoch weniger.

Also ich kann nur aus meiner Erfahrung sagen, das VF da ziemlich stur bleibt, selbst wenn man sich an das Vorstandsteam in Ratingen wendet.

Nur wer in den letzten 3 Monaten kein VF-Kunde war, bekommt die neuen Preise. Das mit der Hardware ist natrürlich eine feine Sache ... immerhin kommt man dir auf diesem Wege als Kunden entgegen.

Grüße

Zitat von Rauda

Hallo,
mein Vertrag -Arcor 16.000 mit Festnetz Flat und SimCard mit Festnetz Flat zu mtl. 38,95 Euro- läuft dieses Jahr aus. Bei Vertragsverlängerung in 2009 hatte ich eine einmalige Gutschrift über 120 Euro erhalten. Bei ähnlichem Angebot werde ich wohl wieder 24 Monate verlängern.

Ja, ich hatte deins mit der Vertragsverlängerung damals 2009 hier im Forum gelesen. Im Gegensatz zu den anderen hier hattest ja 120 Euro einmalige Gutschrift bekommen. Die meisten hier hatten ein Jahr lang 10 Euro / Monat gutgeschrieben bekommen sowie über die ganze Laufzeit die Sim Karte gutgeschrieben bekommen.

Das war ja die Verlängerung in 2009 für die, die das aus der Weihnachtsaktion 2007 hatten, mit Sim Karte.

Jetzt geht es halt in die nächste Runde das bis 2013 zu verlängern.

Da mein Vertrag in ein paar Monaten ausläuft, hatte ich vor ein paar Tagen einen Anruf von Vodafone oder aus irgend nem Callcenter. Ging um Vertragsverlängerung um 24 Monate.

Gespräch ging dann in etwa so:
Vodafone Mitarbeiter (VM): Hallo, Vodafone hier, sie sind ja schon seit Jahren zufriedener Kunde bei uns bzw. bei Arcor. Wenn Sie jetzt in die Vodafone Struktur welchseln würden, sparen Sie bei allen späteren Preisvergünstigungen die mal kommen. (Mir selbst ist im Übrigen keine Preivergünstigung bekannt die in den letzten Jahren automatisch vom Paketpreis abgezogen wurde*g Vertrag ist Vertrag und wenn es Preisvergünstigungen gibt wird es die für Neukunden allenfalls geben und die beziehen sich nicht auf Bestandskunden)

Dies sagte ich dem Herrn dann auch der dann auch schnell das Thema wechseln wollte.....

Weiter ich: Wie sieht es denn mit meiner kostenlosen Sim Karte aus?

VM: Die bleibt ja vom neuen Vertrag unberührt. Die wird kostenlos bleiben.

Ich: können Sie mir das schriftlich geben?

VM: Nein, von hier aus kann ich nichts schriftlich machen. Das geht nur mündlich und dann wirds so eingetragen und tritt in Kraft

Ich: Was ich nicht vorher schriftlich gesehen habe schließe ich nicht ab. Und wenn ich was schriftlich vorliegen habe, habe ich auch genug Bedenkzeit, weil man nicht sofort antworten muss.

VM: In der Vodafone Struktur sparen Sie aber 2 Euro pro Monat fürs gleiche. Wären nur 37,90 Euro im Monat.

Ich: Da ich nur 38,95 Euro bezahle macht das nur ne Ersparnis von 1,05 Euro im Monat, nicht 2 Euro.

Schweigen im Walde*gggggg

Da keine Antwort mehr kam brachte ich dann ein, dass ich bei der letzten Verlängerung 12 Monate a 10 Euro Gutschrift bekommen hab und die Sim Karte über 24 Monate kostenlos war.

VM: Ich kann Ihnen das TOP Angebot machen, dass Sie für 3 Monate 10 Euro Gutschrift bekommen. Das wäre das Sensationsangebot für wirklich ausgewählte Kunden. Ich müsste aber sofort auf der Stelle sagen ob ichs nehmen würde da dieses TOP Angebot mit Sicherheit nächste Woche nicht mehr erhältlich ist.

TOP Angebot? LOL Vermutlich für handverlesene Kunden*g

Ich: Tut mir leid, kein Interesse.

VM: (leicht angesäuert) ich melde mich dann nächste Woche noch mal bei Ihnen.

Ich: Nein Danke, dann ist ja das TOP Angebot wie Sie mir sagten eh nicht mehr erhältlich und der Anruf erübrigt sich daher. Zudem sagte ich ja bereits das ich das ohnehin nur abschließe wenn mir was schriftlich vorliegt.

Ich hab das Gespräch dann freundlich beendet mit dem Hinweis das ich noch zu einem Termin muss.



Vera... kann ich mich selbst. Wie gesagt, freundlich bleiben und Gespräch dann irgendwann beenden. Abgesehen davon hatte ich denen auch vor 2 Jahren bereits untersagt mich mit solchen Anrufen zu nerven. Wieso man mich dann trotzdem wieder anruft obwohl mit bestätigt wurde das man mich nicht mehr anruft, versteh ich nicht.

Aber das ist ne Sache die diskutier ich nicht am Telefon. War ja ganz intressant anzuhören was da jetzt wieder für ein Schmarrn als Angebot unterbreitet wird. Was den Anruf selbst angeht werde ich mal schriftlich fragen, wieso ich wieder angerufen wurde.

hahaha... gut.
lustig ist auch, wenn man gerade Zeit hat, das Gespräch so lange wie möglich zu führen, um dann letztendlich natürlich nichts abzuschließen!

Ich habe auch schon folgendes praktiziert:

Wenn mir ein wirklich gutes Angebot telefonisch unterbreitet wurde, habe ich dieses angenommen und natürlich auch Name des Gesprächspartners und Datum/Uhrzeit notiert.
Anschließend habe ich einen Brief geschrieben (Einschreiben mit Rückschein) in dem ich auf das Telefongespräch eingegangen bin.
Ich schrieb dann:

Ihr telefonisches Angebot habe ich wie nachstehend aufgelistet verstanden:
Auflistung...

Sollte einer dieser vorstehend aufgelisteten Leistungen/Angebote von mir falsch verstanden worden sein oder nicht dem von (Provider) gemachtem telefonischen Angebot entsprechen, ist dieses Schreiben als Widerruf zu verstehen.


Erfolgreich praktiziert bei meinem Wechsel zu Kabel-Deutschland

Zitat von Guenter24

hahaha... gut.
lustig ist auch, wenn man gerade Zeit hat, das Gespräch so lange wie möglich zu führen, um dann letztendlich natürlich nichts abzuschließen!

Ich habe auch schon folgendes praktiziert:

Wenn mir ein wirklich gutes Angebot telefonisch unterbreitet wurde, habe ich dieses angenommen und natürlich auch Name des Gesprächspartners und Datum/Uhrzeit notiert.
Anschließend habe ich einen Brief geschrieben (Einschreiben mit Rückschein) in dem ich auf das Telefongespräch eingegangen bin.
Ich schrieb dann:

Ihr telefonisches Angebot habe ich wie nachstehend aufgelistet verstanden:
Auflistung...

Sollte einer dieser vorstehend aufgelisteten Leistungen/Angebote von mir falsch verstanden worden sein oder nicht dem von (Provider) gemachtem telefonischen Angebot entsprechen, ist dieses Schreiben als Widerruf zu verstehen.


Erfolgreich praktiziert bei meinem Wechsel zu Kabel-Deutschland

So langsam telefonier ich gern mit denen

Kam dann ein zweiter Anruf paar Tage später. Diesmal Frau dran. Die hatte vorher denk ich mal den Taschenrechner rausgeholt:

VM: Hallo, es geht um die Vertragsverlängerung von 24 Monaten. Mein Kollege hatte Ihnen die falschen Zahlen genannt. Natürlich bezahlen Sie derzeit 38,95 Euro im Monat und nicht 39,95 Euro. Damit Sie bei einem Wechsel in die Vodafone Struktur dann auch 2 Euro sparen, würden wir Ihnen das was Sie jetzt haben für 36,90 Euro im Monat geben. Damit sparen Sie über die ganze Laufzeit 2 Euro pro Monat, also 48 Euro.

Ich: Ich spare 2,05 Euro im Monat da ich ja vorher 38,95 Euro bezahlte und nun 36,90 bezahlen würde.

Schweigen im Walde, Tippgeräusche........

VM: Das sind dann 49,20 Euro über die Laufzeit.

Ich: Ich weiß...

VM: Das ist ein Top Angebot.

Ich: Der Kollege meinte das absolute Top Angebot wäre 3 Monate Gutschrift a 10 Euro.

VM: Das kenne ich nicht. Das Top Angebot ist eine einmalige Gutschrift über 15 Euro. Der Kollege hat sich geirrt.

Ich: Und alles bliebe so wie bisher?

VM: Ja

Ich: Und was ist alles?

VM: Na Ihr Telefonanschluss

Ich: Was ist mit meiner kostenlosen Handy Flat?

VM: Sie haben eine kostenlose Handy Flat???

Ich: Steht das nicht bei Ihnen? Sie sagten doch alles bleibt so wie es ist.

VM: Äääähhhhhh......Denkpause.......Normal ist das ja nicht. Das gibts so nicht bei Vodafone. Aber wir können Ihnen die Handy Flat ausnahmsweise kostenlos weiter lassen.

Ich: Kann ich das schriftlich haben?

VM: Ja, natürlich

Ich: Weil der Kollege sagte man kann da nichts von Ihnen aus schriftlich machen....

VM: Ähhh...der Kollege hat sich geirrt

Ich: Vielen Dank für das Gespräch, wenn ich das Top Angebot annehmen würde, würde ich mich auch irren. Bei der Verlängerungsaktion vor 2 Jahren bekam man 12 Monate a 10 Euro gutgeschrieben, natürlich noch mit kostenloser Handy Flat. Jetzt soll es ein Top Angebot sein über die Laufzeit 49,20 Euro zu sparen + einmalige Gutschrift von 15 Euro und die Handy Flat lässt man gnädigerweise? Ich sagte nur noch ne danke, muss jetzt einkaufen und bis vielleicht demnächst...

Danach folgten noch ein paar Anrufe. Ich war aber nicht da. Hab ja nicht immer Zeit mit denen ne Stunde zu quatschen

Hallo zusammen,

auch bei mir steht ggf. eine Vertragsverlängerung an!

Bin eigentlich kein unverschämter Mensch, aber diese Politik von Vodafone & Konsorten (Banken etc.), dass Neukunden attraktivere Preise (Zinsen) bekommen, als Bestandskunden, finde ich dezent ausgedrückt grenzwertig und solche Spielchen spiele ich nicht lange mit.

Nur mit Kündigung drohen ist schon lange abgedroschen und die Meisten in dieser Branche wissen wie der Hase läuft...bellende Hunde, beißen nicht.

Deshalb geht bei mir ohne großes "Tam-Tam" eine Kündigung raus.

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass dann die Jungs & Mädels in die Puschen kommen...und falls nicht, bin ich eben weg.

Bei dem umkämpften Markt ist es als Kunde nicht schwer unter zu kommen und man wird überall mit Kusshand empfangen.

Deshalb finde ich, muss man sich mind. genau so anstrengen als Unternehmen, Bestandskunden zu halten und nicht immer nur auf Neukundenfang zu gehen. Vodafone kommt da sicher auch noch dahinter.

Unter all diesen Aspekten kommt für mich eine Vertragsverlängerung ohne Gegenleistung auch nicht in Frage. Und das hat am allerwenigsten was mit Almosen zu tun.

Meine Meinung.

ole258