Zitat von Guenter24

ok, also zwei Antennen.

Es sind wie scolopender schrieb 3 Antennen.
Nr. 1 + 2 sind die per Kabel an TP0 und TP1 angeschlossenen, vertikal polarisierten.
Man sieht sehr schön wie Innen- und Außenleiter angelötet sind.
Nr. 3 läuft über TP2 und ist eine Antenne auf der Platine, Bestückungsseite oben rechts, horizontal polarisiert.

jo, habs gefunden

Zitat von maddes

Durchgangsprüfer piepst nicht bei Pin 7 und 8, daher keine Verbindung.
Beide Pins haben auch keine Verbindung zu den Befestigunglötpunkten der Buchse.

aber was angeschlossen ist da schon? vielleicht findest du ja die leiterbahnwege und kanst sie auch noch mit dem multimeter überprüfen?

DSL und ISDN kommen doch über das selbe Adern-Paar und werden vom Gerät de-multiplext.
Du müsstest doch eigentlich das ISDN- und DSL-Signal von den unterschiedlichen Dosen über einen Multiplexer zusammenführen und auf die EasyBox führen. Diese splittet das Signal dann wieder.

ja. das wird nicht gemultiplext, sondern einfach über nen bandpass gemischt. telefon und dsl benutzen ja verschiedene frequenzbänder.
jeder bandpass bedeutet nun aber auch ne dämpfung. deshalb will ich nach möglichkeit das zusammenmischen für 20cm kabel vermeiden.

jonny

Zitat von jonny

jeder bandpass bedeutet nun aber auch ne dämpfung

Die 3 Relais im Bereich des Splitters lassen vermuten, dass der Splitter im reinen Modem-Betrieb (also keine Gleichspannung auf der Leitung) komplett überbrückt wird.

Das passt auch zu meiner Erfahrung, dass sich bei Betrieb mit / ohne Starterbox die Leitungsdämpfung praktisch nicht ändert.

Ärgerlich ist allerdings, dass (zumindest bei mir) die EB802 bei Betrieb an der Starterbox, wenn sie ausgeschaltet ist und beim hochfahren bis die Relais klicken, das ISDN stört und ich nicht telefonieren kann.

Zitat von ratcliffe

Die 3 Relais im Bereich des Splitters lassen vermuten, dass der Splitter im reinen Modem-Betrieb (also keine Gleichspannung auf der Leitung) komplett überbrückt wird.

ziemlich unwahrscheinlich...
2 der relais sind für die analogen ports zuständig
und das dritte vermute ich eher als durchschalterelais für ein notteilefon bei stromausfall.

Das passt auch zu meiner Erfahrung, dass sich bei Betrieb mit / ohne Starterbox die Leitungsdämpfung praktisch nicht ändert.

nein, das liegt (wie ich inzwischen getestet hab) daran, dass in nem splitter das dsl signal praktisch verlustfrei durchgeschleift wird.

Ärgerlich ist allerdings, dass (zumindest bei mir) die EB802 bei Betrieb an der Starterbox, wenn sie ausgeschaltet ist und beim hochfahren bis die Relais klicken, das ISDN stört und ich nicht telefonieren kann.

da hast du vermutlich was nicht "normgerecht" angeschlossen.
für betrieb hinter nem splitter ist die box eigentlich garnicht gedacht.
bei stromausfall haut sie dir dann nen 2. ntba parallel auf deine leitung und das ergibt jede menge störung

jonny

Zitat von jonny

für betrieb hinter nem splitter ist die box eigentlich garnicht gedacht.

Doch! Bei Betrieb an Starterbox / Splitter erkennt die EB802 die fehlende Gleichspannung und schaltet ca. 3 Minuten nach Einschalten den Splitter ab. Man hört deutlich das Relais klicken, und dann funktioniert auch ISDN wieder (weil nur noch der Splitter der Starterbox in der Leitung ist).
Macht ja auch Sinn, sonst wäre kein Betrieb am Anlagenanschluss möglich.

---------- Beitrag hinzugefügt um 20:06 ---------- Voriger Beitrag war um 20:03 ----------

Zitat von jonny

und das dritte vermute ich eher als durchschalterelais für ein notteilefon bei stromausfall.

Bei Stromausfall ist die EB802 mausetot. Steht auch in der Anleitung.

Zitat von ratcliffe

Doch! Bei Betrieb an Starterbox / Splitter erkennt die EB802 die fehlende Gleichspannung und schaltet ca. 3 Minuten nach Einschalten den Splitter ab. Man hört deutlich das Relais klicken, und dann funktioniert auch ISDN wieder (weil nur noch der Splitter der Starterbox in der Leitung ist).

hm, mutmaßung oder wissen? das relais klickt nämlich auch sehr deutlich, wenn isdn inkl spannung dranhängt. eben dann, wenn das ding mit booten fertig ist und die telefone "anschaltet" :-)
übrigens klickt nach dem booten auch ein relais in ner fritzbox und xx andren routern :-)

ist für mich selbst aber ziemlich egal, da meine anschlusstests erstmal beendet sind.

jonny

Zitat von jonny

hm, mutmaßung oder wissen?

Hast Du eine andere Erklärung dafür, dass vor dem "klicken" ISDN (an der Starterbox) tot ist und danach funktioniert?

Zitat von ratcliffe

Hast Du eine andere Erklärung dafür, dass vor dem "klicken" ISDN (an der Starterbox) tot ist und danach funktioniert?

schalt doch mal nen 2. ntba parallel zu deiner starterbox und schau was sie dann sagt :-)

Zitat von jonny

schalt doch mal nen 2. ntba parallel zu deiner starterbox und schau was sie dann sagt :-)

Lenk nicht ab. Was ratcliffe geschrieben hat, stimmt. Was Du geschrieben hast, nicht.

Zitat von Timo Beil

Lenk nicht ab. Was ratcliffe geschrieben hat, stimmt.(...)

aber nur teileweise!
Ich betreibe eine 802 hinter einem NT-Split und es gab noch nie Probleme.
Egal was ich mit der 802 auch anstelle, ein- ausschalten, konfigurieren, meiner am NT-Split angeschlossenen ISDN-TKA ist das egal.
Am seperat am NT-Split angeschlossenen (Notfall-)ISDN-Telefon ist lediglich ein schwaches knacksen zu hören, wenn ich die 802 ab- oder anschalte.
Mein NT-Split ist allerdings auch am 230-V-Netz angeschlossen, weil sonst das ISDN-Telfon im Notbetrieb läuft und damit Datum und Uhrzeit nicht mehr angezeigt werden.

Zitat von Timo Beil

Lenk nicht ab. Was ratcliffe geschrieben hat, stimmt. Was Du geschrieben hast, nicht.

ich will nicht ablenken :-)
ich will lediglich wissen, ob das nur ne mutmaßung ist, oder wissen. und wenn ja, auf was es sich begründet.
deine behauptung ist da, so ganz ohne "beweisquelle" wenig hilfreich.
ich bin ja auf der suche nach infos über das ding.
diese will ich aber begründet haben, bevor ich mutmaßungen kritiklos glaube.

ps:bitte spezifiziere doch, worauf genau du dich mit "was du geschrieben hast nicht" beziehst.

Interessante Diskussion. Bei mir ist bei der Konstellation Starterbox + 802 die Leitung kurz nach dem Abschalten des internen NT der EB tot - nicht davor. Scheint da in der Tat verschiedene Symptome zu geben...

Zitat von jonny

schalt doch mal nen 2. ntba parallel zu deiner starterbox und schau was sie dann sagt :-)

Die NTBAs sind in Reihe geschaltet und nicht parallel.

Ob die 2 aktivierten NTBAs das ISDN platt machen scheint von der Leitungslänge abzuhängen.
Bei mir ist sie ziemlich lang, ca. 2.5 km, da passiert es.
Bei Guenter24 eben nicht, vermutlich wegen der kurzen Leitung.

Nachtrag: Genau genommen ist es weder eine Parallel- noch Reihenschaltung.
Der DSL-Ausgang der Starterbox ist an den Eingang des EB802-Splitters angeschlossen.

Zitat von ratcliffe

Die NTBAs sind in Reihe geschaltet und nicht parallel, falls Du den Unterschied kennst.

Ob die 2 aktivierten NTBAs das ISDN platt machen scheint von der Leitungslänge abzuhängen.
Bei mir ist sie ziemlich lang, ca. 2.5 km, da passiert es.
Bei Guenter24 eben nicht, vermutlich wegen der kurzen Leitung.

hm... ich glaube eher es hat was mit der Leitungspolarität zu tun.
Einfach mal versuchsweise a + b der TAL tauschen.
Hier mal Messergebnisse an meinem Anschluss, gemessen direkt am Hauverteiler im Keller (Glocke):

Spannung zw. a(1) + b(2) = 96,7 V Gleichstrom
a(1) = Minus, b(2) = Plus

a gegen Erde = 97,1 V Gleichstrom
b gegen Erde = 0,4 V Gleichstrom

Alle Werte im Betriebszustand, also alles funktionsfähig angeschlossen, gemessen.

Zitat von Guenter24

hm... ich glaube eher es hat was mit der Leitungspolarität zu tun.
Einfach mal versuchsweise a + b der TAL tauschen.

Hatte ich schon probiert, kein Unterschied.
Es darf auch keinen Unterschied geben.

Deine Leitungspolarität entspricht übrigens (wie bei mir) der Norm, b ist plus und geerdet.

Zitat von ratcliffe

Deine Leitungspolarität entspricht übrigens (wie bei mir) der Norm, b ist plus und geerdet.

Klar, wurde ja ab dem Verteiler auch alles von mir angeschlossen/verkabelt.

ah, er macht eine automatische zusammenführung, das ist schön, da das multizitat bei mir nicht so klappt wie ich es verstehe

Zitat von Timo Beil

Lenk nicht ab. Was ratcliffe geschrieben hat, stimmt. Was Du geschrieben hast, nicht.

ich hab die letzten 3 posts nochmal gelesen und denke nun zu wissen, was du mit "lenk nicht ab" meinst :-)

du hast scheints garnicht verstanden, dass meine aufforderung "schalt mal nen 2. ntba parallel" keine "ablenkung" war, sondern der versuch einer fehlereingrenzung.

---------- Beitrag hinzugefügt um 16:42 ---------- Voriger Beitrag war um 16:35 ----------

Zitat von ratcliffe

Die NTBAs sind in Reihe geschaltet und nicht parallel.

da solltest du nochmal dein buch "bezeichnung von schaltungsarten" raussuchen ;-)

die beiden ntba SIND parallel geschaltet.
der erste hängt über nen bandpass mit spannungseinkopplung direkt an a/b-amt
der 2. hängt in derselben schaltung am dsl ausgang des 1.splitters. dieser ist nichts anderes, als eine parallelschaltng von ab-amt, mit ausgekoppelter gleichspannung.

Nachtrag: Genau genommen ist es weder eine Parallel- noch Reihenschaltung.
Der DSL-Ausgang der Starterbox ist an den Eingang des EB802-Splitters angeschlossen.

ja. das entspricht signalmäßig einer parallelschaltung.

---------- Beitrag hinzugefügt um 16:45 ---------- Voriger Beitrag war um 16:35 ----------

Zitat von Guenter24

hm... ich glaube eher es hat was mit der Leitungspolarität zu tun.

sehr unwahrscheinlich... WENN dann höchstens mit der polatität zwischen splitter 1 und eb802.

das problem ist m.e. ein digitales.

---------- Beitrag hinzugefügt um 17:01 ---------- Voriger Beitrag war um 16:35 ----------

Zitat von bastl

Interessante Diskussion. Bei mir ist bei der Konstellation Starterbox + 802 die Leitung kurz nach dem Abschalten des internen NT der EB tot - nicht davor. Scheint da in der Tat verschiedene Symptome zu geben...

ja. es gibt ja auch viele verschiedene arten von splittern und nt die man davor klemmen kann :-)

obwohl das nie mein problem war, hier nun mal mein _verdacht_ woran es liegt:

das problem ist kein elektrisches, sondern ein digitales!

wenn du den bandpasskram des splitters mal außen vor lässt, so hast du 2ntba, welche parallel an einem uk0 hängen.
lassen wir die versorgungsspannung ebenfalls außer acht, so haben wir 3 digitale geräte an einer p2p verbindung.
die vermittlung als sender des isdn signals schickt ihren sync zum nt.
der nt synct sich auf den takt der vermittlungsstelle und tauscht ab jetzt bidirektional daten mit der vermittlung aus.
wenn man jetzt einfach nen 2. nt in die leutung hängt, so können 4 sachen auftreten:
1. die beiden nt stören sich so, dass keiner davon synct.
2. der nt an dem die telefone hängen synct
3. der nt der eb synct
4. beide syncen

vermutliche ergebnisse:
bei 1: totalausfall
bei 2: die telefone funktionieren, werden aber durch die sync versuche des 2. nt gestört.
bei 3: telefone funktionieren nicht, aber mit nem andren symptom als bei 1.
bei 4: die telefone funktionieren, haben aber jede menge störungen drin, da der 2. nt ebenfalls munter auf der leitung rumsendet.

das ganze wird nun natürlich auch noch durch die schaltung des jeweiligen splitters beeinflusst. beim abschalten des krams in der eb ist dann manchmal die vermittlung so "verwirrt" dass entweder garnix mehr geht oder der port nen reset macht und somit nun sauber synct, da er jetzt ja am andren ende nur noch 1 nt erreicht.

jonny

Zitat von jonny

wenn man jetzt einfach nen 2. nt in die leutung hängt, so können 4 sachen auftreten:
1. die beiden nt stören sich so, dass keiner davon synct.
2. der nt an dem die telefone hängen synct
3. der nt der eb synct
4. beide syncen

vermutliche ergebnisse:
bei 1: totalausfall
bei 2: die telefone funktionieren, werden aber durch die sync versuche des 2. nt gestört.
bei 3: telefone funktionieren nicht, aber mit nem andren symptom als bei 1.
bei 4: die telefone funktionieren, haben aber jede menge störungen drin, da der 2. nt ebenfalls munter auf der leitung rumsendet.

an Situation 4. mag ich nicht so recht glauben, 1. hingegen hab ich schon hinreichend oft gesehen.

das ganze wird nun natürlich auch noch durch die schaltung des jeweiligen splitters beeinflusst. beim abschalten des krams in der eb ist dann manchmal die vermittlung so "verwirrt" dass entweder garnix mehr geht oder der port nen reset macht und somit nun sauber synct, da er jetzt ja am andren ende nur noch 1 nt erreicht.

Dass das einen Portreset auslöst, daran glaube ich nun auch nicht. Aber was anderes:
Jemand, der mit NTBA und Easyboxen im Labor Versuche macht, erklärte mir einmal, dass es in allen ISDN-NT vom Standard-NTBA über die Starterbox bis hin zu den Easyboxen einen Standard-Mikroprozessor gibt. Und der "merkt" sich, um den Handshake beim Verbindungsaufbau zu erleichtern, die nötige Signalstärke, die sich bei der letzten Verbindung als optimal erwiesen hat. Ein zusätzlicher NTBA an der Leitung stellt nun eine ziemlich grosse Kapazitätsveränderung dar, auch wenn er "tot" ist (wie bei einer ausgeschalteten Easybox A802 beispielsweise) und der Schichtaufbau klappt nicht mehr weil die Signale in anderer Stärke ankommen und der Prozessor sie nicht mehr ordentlich dekodieren kann. Oder andersrum, wenn abgehend Layer angefordert werden sollen, schickt das NTBA seine Signale in der vermeintlich angepassten Form, aber die Vermittlung kann damit nix anfangen weil sie als Kauderwelsch ankommen. Ein Neustart des Mikroprozessors (in der Praxis durch Stromlosmachen des NTBA) beendet den Spuk, der Prozessor kennt wieder die "aktuellen" Leitungswerte und der nächste Verbindungsaufbau gelingt wieder (sofern die Leitungswerte den NT nicht überfordern, alles hat ne Grenze, und 2200 nF parallel sind viel).
Um den Prozessor so aus dem Tritt zu bringen, reicht es manchmal auch, ein Modem von der Leitung zu nehmen während gerade keine ISDN-Verbindung besteht (das hat ja auch ne gewisse Kapazität). Zieht oder steckt man während einer ISDN-Verbindung, so kann sie weiterlaufen (rauscht nur sehr für nen Moment), die Leitungswerte ändern sich währenddessen und das beschriebene Problem tritt nicht auf weil der Prozessor die Pegel gleich anpasst.

(so, hab ich mich jetzt beim Wiedergeben selbst überholt oder wars verständlich?)

Zurück zur Easybox Axx2: Diese Dinger prüfen ja ab, an was für ner Art Anschluss sie hängen. Erst ISDN, dann analog (prüft auf Speisespannung erst on-hook, dann off-hook), und wenn keins von beiden erkannt wird, schaltet die Easybox den Telefonie-Teil weg ('klick'). Das Relais fällt wieder in Ruhestellung wenn die Easybox stromlos gemacht wird (im ausgeschalteten Zustand sind also 2200 nF an der Leitung) und der beschriebene "Selbstfindungsprozess" findet bei jedem Neustart oder Reset statt.

- gelöscht -

Zitat von scolopender

Die richtige Skizze dazu - am falschen Ort.

G., -#####o:

naja,
deine asciiart erkennt man nur, wenn man eh weiss, wie es ist ;-)
deine sternchen und plusse können ka sowohl parallel als auch reihenschaltung symbolisieren, da du die leitungen nicht einzeln gezeichnet hast... hm, genaugenommen könnten sie auch nen kurzschluss darstellen ;-)

---------- Beitrag hinzugefügt um 01:07 ---------- Voriger Beitrag war um 00:48 ----------

Zitat von Timo Beil

an Situation 4. mag ich nicht so recht glauben, 1. hingegen hab ich schon hinreichend oft gesehen.

4 ist gar nicht unwahrscheinlich, da in der syncphase der ntba eben nur in die leitung reinhört und seinen takt auf die frequenz der vst anpasst...
das ergebnis ist aber vermutlich ähnlich wie bei 1, da irgendwann einfach beide nt anfangen loszusenden :-)

Dass das einen Portreset auslöst, daran glaube ich nun auch nicht. Aber was

kommt drauf an, was du unter portreset verstehst.
ein isdn "portreset", ein dsl "portreset" und dann auch noch die verschiedenen arten der reset...
portreset bedeutet in dem falle, dass die vst die leitung für fehlerhaft erklärt und deshalb versucht isdn neu zu syncen...

anderes:
Jemand, der mit NTBA und Easyboxen im Labor Versuche macht, erklärte mir einmal, dass es in allen ISDN-NT vom Standard-NTBA über die Starterbox bis hin zu den Easyboxen einen Standard-Mikroprozessor gibt. Und der "merkt" sich, um den Handshake beim Verbindungsaufbau zu erleichtern, die

das "merken" geschieht aber nur im ram, bis zum nächsten reset.
diese funktion ist m.e. nur für den isdn "sleepmode" relevant. dabei wird die kommunikation zwischen vst und teilnehmer zeitweise beendet. damit hatten anfänglich einige (auserswald) telefonanlagen probleme...

nötige Signalstärke, die sich bei der letzten Verbindung als optimal erwiesen
hat. Ein zusätzlicher NTBA an der Leitung stellt nun eine ziemlich grosse Kapazitätsveränderung dar, auch wenn er "tot" ist (wie bei einer ausgeschalteten Easybox A802 beispielsweise) und der Schichtaufbau klappt

halt halt! 1. hat der splitter die c eingebaut und nicht der ntba und 2. klemmt doch das relais den splitter ab und schliesst ihn nicht kurz!?
damit hängt im von dir genannten fall, kein c parallel (außer der, den das zusätzliche kabel bildet ;-)

nicht mehr weil die Signale in anderer Stärke ankommen und der Prozessor sie nicht mehr ordentlich dekodieren kann. Oder andersrum, wenn abgehend Layer angefordert werden sollen, schickt das NTBA seine Signale in der vermeintlich angepassten Form, aber die Vermittlung kann damit nix anfangen weil sie als Kauderwelsch ankommen. Ein Neustart des Mikroprozessors (in der Praxis durch Stromlosmachen des NTBA) beendet den Spuk, der Prozessor kennt wieder die "aktuellen" Leitungswerte und der nächste Verbindungsaufbau gelingt wieder (sofern die Leitungswerte den NT nicht überfordern, alles hat ne Grenze, und 2200 nF parallel sind viel).
Um den Prozessor so aus dem Tritt zu bringen, reicht es manchmal auch, ein Modem von der Leitung zu nehmen während gerade keine ISDN-Verbindung besteht (das hat ja auch ne gewisse Kapazität). Zieht oder steckt man während einer ISDN-Verbindung, so kann sie weiterlaufen (rauscht nur sehr für nen Moment), die Leitungswerte ändern sich währenddessen und das beschriebene Problem tritt nicht auf weil der Prozessor die Pegel gleich anpasst.

(so, hab ich mich jetzt beim Wiedergeben selbst überholt oder wars verständlich?)

grins.
es war wenig überprüfbar und als mutmaßung für eine problemerklärung ziemlich irelevant :-)
aber wir können ja zur bekräftigung etwas schlau dreingucken...

Zurück zur Easybox Axx2: Diese Dinger prüfen ja ab, an was für ner Art Anschluss sie hängen. Erst ISDN, dann analog (prüft auf Speisespannung erst on-hook, dann off-hook), und wenn keins von beiden erkannt wird, schaltet die Easybox den Telefonie-Teil weg ('klick'). Das Relais fällt wieder in Ruhestellung wenn die Easybox stromlos gemacht wird (im ausgeschalteten Zustand sind also 2200 nF an der Leitung) und der beschriebene "Selbstfindungsprozess" findet bei jedem Neustart oder Reset statt.

erklärt aber wiederum weniger das völlig verschiedene verhalten bei verschiedenen leuten...

.

Zitat von jonny

deine asciiart erkennt man nur, wenn man eh weiss, wie es ist...

Ich habe zumindest (auf einfach Weise) versucht, das ganze bildlich darzustellen. Es soll ja auch nur ein Blockschaltbild sein. Du hast - garnichts.

Zitat von jonny

... sowohl parallel als auch reihenschaltung symbolisieren ...

Insbesondere die Pluszeichen an den Ecken.

G., -#####o:

Zitat von scolopender

.Ich habe zumindest (auf einfach Weise) versucht, das ganze bildlich darzustellen. Es soll ja auch nur ein Blockschaltbild sein. Du hast - garnichts.Insbesondere die Pluszeichen an den Ecken.

G., -#####o:

dass sich immer gleich alle perönlich angegriffen fühlen und dann rotzig werden...
ok. dann eben ohne smileys:
man erkennt weder an deinen strichen, noch an den plus oder sternchen, ob es parallel geschaltet oder in reihe eingeschleift werden soll.
also ist dein bild zur darstellung ohne eine weitere erklärung VÖLLIG ungeeignet.
dagegen ist meine aussage "es muss parallel sein" vollkommen eindeutig.

Zitat von jonny

also ist dein bild zur darstellung ohne eine weitere erklärung VÖLLIG ungeeignet.

Einverstanden - Bild gelöscht.

G., -#####o:

Zitat von jonny

halt halt! 1. hat der splitter die c eingebaut und nicht der ntba und 2. klemmt doch das relais den splitter ab und schliesst ihn nicht kurz!?

1. Der NT hat die Kapazität. Du darfst Dir gern mal einen Splitter und einen NTBA nehmen und zum Vergleich beide messen.

2. In der Easybox wird der Splitter durch das Relais gar nicht abgeklemmt, nur der NTBA.